Український форум про настільні ігри

Уже писал выше почему не считаю нормальным морозиться или отправлять на 20й день.

Но ведь никто не обязан поступать исключительно как вам удобно, если правила гласят иначе. Кому-то не срочно, у кого-то другие взгляды на этот вопрос - и это нормально.

Вы неправильно поняли, BlackCat говорила про эту мою фразу: "Да, б***ь, только с ними, а так все зашибись"

Я понимаю, что вы не можете отвечать за поведение других пользователей, но просто ситуация чуть шире вашего междометия. И на «ты» тут некоторые персонажи переходят действительно быстрее молнии

Я правда не понимаю зачем надо человеку который уже 5-10 лет благополучно меняется вдруг бежать фотографировать свои 50 лотов. Польза какая? Сейчас встал вопрос безопасности, они не являются угрозой безопасности.

Моё личное мнение - правила должны быть одни и для всех, если кто-то не соблюдает их, почему должны соблюдать другие? «И так сойдет». И будет бардак дальше. Никто не застрахован что даже опытному пользователю не стукнет что-то в голову и он к примеру перед переездом в другую страну решит повторить «гамбит Бутенка», и тогда никакая идентификация или сканы паспортов не помогут.

Не сильно верю в систему рекомендаций в целом, тк кто-то взрослый человек и понимает что берет на себя ответственность, когда за кого-то поручается, а кто-то поручиться просто потому, что они пару раз сыграли и вроде классный парень, толком человека не зная. А кто-то просто несерьёзно относится или не вникает.

Конкретно в вашем случае если администрация вам доверяет и примет ваше поручительство, не имею ничего против, как и лично против Amateur (кроме того что мне не очень понравилось с ним общаться на форуме). И от того что ему не придется соблюдать какие-то правила, которые возможно введут для новых участников, никаких негативных эмоций не испытаю.

Serfer писав: ↑21 серпня 2021 15:00 Не сильно верю в систему рекомендаций в целом

Тогда зачем апеллировать к «знает/не знает», я вот не припомню чтобы имел с вами дел, поэтому какая «половина страны» вас (к примеру) знает - мне тоже ничего не говорит, и вполне возможно, что при возможной сделке я попрошу вас через наложку а не по предоплате, хоть вы и опытный пользователь.

Как и «+» отзывы что здесь, что на форуме трейда (вероятно) чаще ставятся по принципу «получилось, и слава богу», так как даже здесь наблюдаю иногда позитивные отзывы в отношении откровенных перекупов или челночников.

Конкретно в вашем случае если администрация вам доверяет и примет ваше поручительство, не имею ничего против, как и лично против Amateur (кроме того что мне не очень понравилось с ним общаться на форуме). И от того что ему не придется соблюдать какие-то правила, которые возможно введут для новых участников, никаких негативных эмоций не испытаю.

Хм, а я всё же считаю что правила должны соблюдать все. И Amateur, и вы, и я, и даже druos. Потому что это нормально А не потому что у кого-то желтые, а у кого-то уже малиновые штаны.

Странно что об отношении к правилам и их соблюдении приходится говорить на форуме настольных игр. Согласитесь, давать право хозяину игры выборочно соблюдать её правила, т.к. он уже 20 партий в неё наиграл - немного странно)

Но ведь никто не обязан поступать исключительно как вам удобно, если правила гласят иначе. Кому-то не срочно, у кого-то другие взгляды на этот вопрос - и это нормально.

Я бы согласился если бы я ничего не писал, и со мной просто "еще не связались". Но когда человек видит сообщение от меня на сайте (когда договаривается о прямом обмене с другим участником) и молчит, получает смс и молчит, получает звонок и опять молчит, то это уже странно. Это уже чисто по человечески не нормальное отношение. Хотя правила формально и не нарушались и не обязан. Но и я не обязан сидеть и тихонечко ждать. Если все будут друг-друга игнорировать и на пятый день писать "скиньте данные для отправки", потом опять игнорировать и на 20й день отправлять, то правила тоже не будут нарушаться, но это будет очень странный обмен.

он к примеру перед переездом в другую страну решит повторить «гамбит Бутенка», и тогда никакая идентификация или сканы паспортов не помогут.

От этого и фото коробок, и даже с бумажкой, не спасут, не вижу смысла заставлять проверенных людей заморачиваться. Я ведь не говорю что вообще никакие правила не соблюдать, я говорю что часть людей уже прошла проверку на деле, их не надо проверять, идентифицировать, заставлять фотографировать все коробки и тд., не потому-что они особенные, а потому, что в этом нет необходимости. "Тогда зачем аппелировать к «знает/не знает» см выше здесь и раньше Amateur'y уже подробнее писал.

поэтому какая «половина страны» вас (к примеру) знает

Когда я говорю про старичков и людей которых много знает, я вообще не про себя говорю, я на мт всего пару лет и мне мои 5 лотов сфоткать и залить 15 минут займет.

Я просто против безсмысленной уравниловки. Здесь до недавних пор (бутенко) было собрание адекватных людей, которые и так все понимают, и правила это просто ориентиры. Если ими злоупотреблять, то ничего хорошего не будет, так можно дойти до зарегулирования каждого движения.

Вы и ранее высказавшиеся считаете что все должны быть равны, я и, уверен, не только я, считаю что новые правила вводятся в целях безопасности от непроверенных людей и поэтому проверенных людей они не затрагивают, в любом случае как администрация решит, так и будет.

druos, имхо 5 и 20 дней это слишком много, может 2 и 7 было бы лучше чтобы не затягивали, ссылаясь на правила? Даже в целях той же безопасности.

Это уже чисто по человечески не нормальное отношение. Хотя правила формально и не нарушались и не обязан.

Участвуя в обмене вы сами приняли эти правила ровно так же, как и остальные пользователи, поэтому цитируя вас «не нравится - не участвуйте», либо корректируйте правила, что вы уже и предложили кстати. Злиться, что человек делает всё в рамках прописанных правил, а не так как вам хочется - бессмысленно.

Да и, как по мне, трудно назвать «по-человечески», когда у одного паспорт просят при регистрации, а второму даже фото лота для таких же пользователей как он выложить лень, он же тут уже давно.

Когда я говорю про старичков и людей которых много знает, я вообще не про себя говорю, я на мт всего пару лет и мне мои 5 лотов сфоткать и залить 15 минут займет.

Значит мы оба не видим проблемы для вас. Согласитесь, если бы мы с вами совершали личный обмен - было бы абсолютно корректно попросить вас фото игры, несмотря на любой рейтинг.

Я просто против безсмысленной уравниловки. Здесь до недавних пор (бутенко) было собрание адекватных людей, которые и так все понимают, и правила это просто ориентиры. Если ими злоупотреблять, то ничего хорошего не будет, так можно дойти до зарегулирования каждого движения.

А на моей памяти, как я уже писал, не было почти ни одного Трейда без последующего разбора полетов и негодований по различным поводам. Последний просто стал самым скандальным. И в результате были корректировки, про отправку, про паковку и прочее...

Вы и ранее высказавшиеся считаете что все должны быть равны, я и, уверен, не только я, считаю что новые правила вводятся в целях безопасности от непроверенных людей и поэтому проверенных людей они не затрагивают

У меня только один вопрос - «проверенных» кем? Вот я новичок, вижу кучу плюсиков, от кого они, по какому поводу и за какие заслуги я могу только предполагать, как и вы. Так или иначе мне все равно придется взаимодействовать с неизвестным мне человеком, который точно так же может пропасть как и бутенко.

Проверенных временем

Serfer писав: ↑21 серпня 2021 16:33 Проверенных временем

Это не объективный показатель. Все равно что подразумевать, что чем старше человек тем он умнее.

И данные их давно известны, они уже 300 раз посылки получали. Не думаю что кто-то 5 лет получал посылки на виртуала переплачивая за адресную доставку чтобы пару игр стырить.

Или вы думаете что человек у которого только на мт 50+ лотов и пол квартиры настолками забито стырит рес аркану и манчин и уйдет в закат? Ну смешно же.

В общем я понял ваше мнение, свое тоже высказал, что-то даже, вынужденно, по несколько раз. Не вижу смысла воду в ступе толочь.

Serfer писав: ↑21 серпня 2021 16:48 Или вы думаете что человек у которого только на мт 50+ лотов и пол квартиры настолками забито стырит рес аркану и манчин и уйдет в закат? Ну смешно же.

Я все еще не могу понять за кого вы говорите, если это не у вас 50+ лотов и не вы 5 лет на трейде?

И весь этот сыр-бор с бутенком поднялся определенно не из-за какого-то манчкина и рес арканы, так что возможно не стоит приуменьшать.

У него были фото (не таких уже и мейнстримовых) игр на обмен, у него была информация о соотношении цен на игры, значит это совсем не посторонний человек в хобби. И никаких гарантий что у него нет еще пару заготовленных аккаунтов-дублей и что основному его аккаунту не три года к примеру. Вот так совсем не смешно например.

Я все еще не могу понять за кого вы говорите, если это не у вас 50+ лотов и не вы 5 лет на трейде?

Я говорю не за, а про старожилов маттрейда, которые уже были там задолго до меня.

В таком случае им должно быть приятно, что вы отстаиваете их права больше, чем они сами. Либо же их молчание - признак того что их всё устраивает.

Те, кто высказываются за равенство, высказали свое мнение на их счет, я свое, администрация решит.

druos, имхо 5 и 20 дней это слишком много, может 2 и 7 было бы лучше чтобы не затягивали, ссылаясь на правила? Даже в целях той же безопасности.

Нет, так лучше не будет. Я с поездкой закрутилась и не успела подтвердить цели для своих лотов на этом обмене, но если бы успела - 7 дней мне могло бы и не хватить, чтобы успеть вернуться и отправить. Понятно, что можно с людьми договориться и объяснить, но это уже будет зависеть от чужой доброй воли, а я в таком случае автоматически нарушитель со всеми вытекающими.

Может 20 дней и правда многовато, но 7 - это мало.

Давайте свернём флуд.
Ответьте, пожалуйста, по существу на 2 вопроса:

1. Насколько серьёзна и реальна проблема с мошенниками?
* Сколько именно их было на предыдущих Маттрейдах, сколько не получалось вычислить до обмена и из-за этого кто-то терпел реальный ущерб? Эта информация точно должна быть у организаторов.

2. КАК ИМЕННО идентификация поможет в борьбе с мошенниками?
* Ответить нужно максимально конкретно, "заявление в полицию" -- это не ответ. Что именно будете говорить в полиции, на основе чего именно полиция должна принять ваше заявление ("мошенник должен был отправить игру, потому что ему так сказал... алгоритм на сайте??, но он этого не сделал, а значит он вор" - ??).
* Есть ли реальный опыт обращения в полицию с подобными ситуациями?
(потому что у меня внезапно есть. несколько человек (в т.ч. я) купили на барахолке краски и миниатюры, скинули деньги, продавец не отправил товары и пропал. продавца идентифицировали (ФИО, телефон, отделение НП, номер и владельца карты, на которую были отправлены деньги), составили коллективное обращение в полицию, которое просто не приняли, потому что никаких формальных обязательств (даже расписки), а значит и состава преступления нет. Банк, кстати, тоже отказался отменить транзакции, потому что нет никаких оснований -- мы сами их провели).
** Не допустит его к следующим Маттрейдам?
Сейчас у многих людей несколько номеров телефона и банковских карт. В чём проблема для мошенника, который хочет нажиться на крупную сумму (а не на "Манчкин"), заводить новый аккаунт на жену/друга/брата/кошку каждые 3 месяца и повторять схему?

Фановні учасники форуму.
Конкретно ЦЯ гілка була присвячена саме 20й сесії обміну.

Треба було ще раніше вказати - але для обговорення МатТрейду взагалі є, наприклад такі теми:
viewtopic.php?f=60&t=7310
viewtopic.php?f=60&t=10702

Прохання загальне обговорення перенести туди - а тут лишити лише повідомлення, стосовно конкретно 20ї сесії обміну.

P.S. Опитування стосовно верифікації користувачів, біло лише для ознайомлення з відношеням спільноти. Поки що ніяких змін до регламенту не вноситься. А якщо і буде - буде або окреме голосування на їх введення або окреме повідомлення про це.