Игры, после которых все друг друга ненавидят..

[Finkreg]

wolke, Азул это соперничество чистой воды, поэтому если человек заведомо делает ход хуже для себя в плане опережения по победным очкам, просто чтобы не обидеть соперника, то здесь явно что то не то Как мне кажется, стоит проще относится к настолкам и получать удовольствие от процесса, тогда и стресса не будет. Ну или же играть исключительно в кооперативы, благо их много, на любой вкус

[wolke]

Finkreg,
чьорт, по-моему меня тут не поняли.
Я очень люблю настолки, разные (ну кроме вот этих с подлянками - интрига, сюрвайв, шериф из Ноттингема и прочие), сложные и простые, у нас шикарная своя колекция, отличная компания для игр в клубе и у себя дома, я понимаю ситуации когда делаешь себе что-то во благо, но при этом страдает кто-то другой. Но у некоторых людей это выведено на уровень "подосрать что б подосрать, плевать на очки", даже если это просто настолка и когда игра убрана в коробку все мирно пьют пиво/чай и достают новую игру. Я такое не люблю. Это мое предпочтение. Кто-то любит, кто-то нет. Тема то была не об этом. А о играх с прямым конфликтом. Поводом к теме послужило то, что меня вон чуть зомбакам в Сити оф Хоррор чуть не скормили. Сама не знаю как вывернулась. А хотели взятку что б скормить другого. При том, что дала бы взятку, не факт, что не скормили бы меня все равно. Только обсуждение скатилось почему-то к Азулу, Бургундии и прочим умеренно-конфликтным играм.И чувствую в меня скоро вилами тыкать начнут за то, что я играю по-другому. И не я одна. И никого не заставляю играть по-моему. Щеки не надуваю, тайлами не кидаюсь, просто выбираю партнеров под стать. А вилы уже точатся...

[Finkreg]

wolke, ну собственно об этом я же и написал несколькими постами ранее:

Правда бывают варианты, когда человек играет не для того чтобы выиграть, а просто чтобы насолить кому-либо из игроков, из вредности, ... но это уже по моему не все в порядке с головой, и с таким человеком лично я играть в настолки, да и просто общаться просто не буду.

[KinslayeR]

KinslayeR,
добре що я з вами не граю терпіти не можу коли хтось в мій планшет дивиться )
ну і знов, одна справа коли собі профітно хоч якось (не брати ж собі ті 6 тайлів, бо також не влізуть), а інша справа коли тобі той чорний не впав і блокує лінію, але важливо щоб іншому не дісталося. Собака на сіні.

ІМХО, автори такий варіант гри передбачали. Ну і буває вигідніше не заскорити собі 5 очок, щоб не дати взяти супернику 10 та зилишитись в лідерах.

[Mirage]

Не совсем понимаю, почему в игре на победные очки может считаться "свинством" обрезание сопернику этих самых очков.

Тоже не понимаю, как можно обижаться на то, что тебе мешают.
Всегда вспоминаю, как на канале "Твой игровой" был летсплей по Сумеркам Империи. И Фил спрашивает у Сергея: "Кого мы будем сегодня чморить, Славика или Дэна?"
А Сергей отвечает: "Тебя" .

[wolke]

Кстати из-за короны стали чаще играть втроем, а не вдвоем/вчетвером. Тут вообще очень видно - двое дерутся, третий радуется.

[Чинджер]

Кстати из-за короны стали чаще играть втроем, а не вдвоем/вчетвером. Тут вообще очень видно - двое дерутся, третий радуется.

Всегда можно сказать другому игроку: "Эй, смотри, пока мы с тобой деремся, он/она сейчас выиграет. Меня больше огорчает влияние случая на победу. С игроком можно договориться а со случайностью нет.

[wolke]

Чинджер,
вы про кубики и прочие случайности?
Это вообще отдельная головная боль, когда сделал все правильно, но паршиво бросил кубик. При том одно дело, когда это филлер на 20 минут, а другое когда это какая-то мозглломная многочасовая игруха. Тот же Твайлайт страггл. У меня влияние 4 в регионе, у соперника 1. Я выбрасываю 1, он 6. Вот и к чему было 2 часа играть. Можно было сразу кубики кинуть, у кого больше тот и выиграл

[twink]

Забрать в азуле плитку это вполне нормальный момент. У нас в компании чаще всего за столом двое очень сильных игроков - я и брат. Если просто потеть над своим планшетом (бругундия, азул и им подобные) то победит тот из нас, кому больше повезёт или перед кем будет ходить более слабый игрок (например актуально в Марсе при драфте, где если только кто начал строить юпитер - ни в коем случае нельзя давать ему карты дающие по за юпитер)
Поэтому приходится делать ходы, которые потенциально отнимут больше очков у соперника, чем дадут тебе, тут никаких подлян, просто расчёт.
При этом брат не любит игры с блефом, а я вот люблю и тот же шериф мне очень нравится. И там в правилах прописано, что выполнять договор обязательно ТОЛЬКО в рамках одного раунда, а договоры "я пропущу тебя, а ты меня" не имеют силы. И это логично, так как в этом случае второй получил бы кард бланш на провоз тонны контрабанды. Не факт, что первый получал соизмеримую выгоду.
Но и у меня есть игры, которые бесят по похожим мотивам что и вас - манчкин и Спартак. Вот тут уж точно ничего от тебя не зависит..

[Чинджер]

wolke
Да, да именно так. Когда партия идёт 2-6 часов, проиграть потому что случайность так решила, это прямо обидно. И почему-то такие игры очень интересны)))
twink
Я наоборот, не люблю Шерифа Ноттингема и лучше поиграю в Манчкин. Хотя игры схожи, в обеих решает способность договариваться с игроками. Просто Шериф намного проще и быстрее.

[zawwah]

В Марсе драфт каждое поколение идет в разную сторону, если шо =)

Вообще конфликтные игры, конечно, не для всех. Это не хорошо и не плохо. Просто как есть.

Меня скорее смущает, если игрок с радостью делает другим подляны, но если подобное касается его - сразу начинает злиться =)

[twink]

Да, и обычно в Марсе нас минимум 4 и если мы с ним не сидим рядом, то можно не надеяться, что соседи не отдадут ему карты, которые ему идеально заходят..)

[wolke]

Dominant species, первая игра где все друг друга хотят сожрать и при этом мне понравилась. При том играли втроем, каждый контролировал два вида. Правда и тут мне удалось под конец игры построить комунизм в отдельно взятом углу, куда никто особо не совался.
Понравилось пожалуй тем, что тут выжить самому и сожрать соседа цель всей игры. А не вот это вот, вообще мы тут фермеры-коллонисты, садим картошку, концентрируемся на ней, но если у соседа картошка зеленее, то можно его и лопатой увалить втихоря.

[Лесник]

Очень увлекательная тема, прочел с интересом, благодарю ТС!

Добавлю все же свою лепту. При всем разнообразии, любители настольных игр делятся, в том числе, и на "любителей выигрыша" и "любителей историй". Это, если очень упростить.

Например, меня в настольных играх интересует именно история, которая складывается и происходит в течении игровой партии. Те интриги, дружба, предательство, умные ходы и подлые повороты. Тот звон мечей, что слышишь, вспоминая эту партию))
Соответственно - если будет вариант победить, но сухо и механически - либо же совершить безумный ход и проиграть, но так, что это запомнится - я, без сомнения, выберу именно второй вариант.
Подлые и хитрые действия по отношению к соперникам так же делают партию интереснее и живее.
И тем больше ценится поддержка и дружески поданная рука в момент нужды - чем подлее и хитрее вели себя все остальные.

Одним словом - социальное и психологическое взаимодействие - а не решение логических задач, цифр и логистики - вот то, что я и подобные мне ищут в увлечении настольными играми.

При этом люди, играющие в настольные игры именно ради наслаждения механиками, либо же те, кто играет ради удовольствия от того, чтобы, обьединившись в дружную команду, победить хитроумный игровой механизм - это, если позволите - противоположный полюс нашего хобби.
От этого не ставший, впрочем, менее замечательным и менее славно представляющим нашу настольную комьюнити

Но вот то, что первому, описанному мною типу - со вторым лучше за игровым столом не встречаться, либо же встречаться в совсем уж крайнем случае - это факт ))

[wolke]

Лесник,
что-то в этом есть. Кстати интересно распределение по "весу", тяжелых игр, бгг выше 4, знаю много но они все скорее из области поломать голову над механикой, а не подлянок и прочего. Но тут перекос в том, что я больше играю в то, что описано во второй группе и стараюсь не садится за то, что описано в первой. Занятно. Надо почитать. Есть ли тяжелые игры именно на вот это все.
Меня например в свое время на эту тему подбила игра в Дайс Сеттлерс, где в принципе подумать что и как, распланировать что зачем делать, а тут сосед с ружьем. Ну т.е. давай или мы в Блад Рейдж валим друг друга особо мозг не напрягая, или мы все таки тут остров заселяем.

Если уж зашла речь об историях. У вас вообще как? Описание что и зачем играем озвучивается, ну если оно есть в игре. В новых обычно есть. Или сразу к правилам? Ну там вот эта вся "империя в опасности, нужно срочно заселять новые планеты, ты могучий воитель на сияющем звездолете, кто наберет больше всего очков тот и выиграл". Или сразу "вот это нужно заплатить, вот это получишь, соберешь вот тут 3 зеленых кубика, поменяешь на очки"