Український форум про настільні ігри

Заметила, что я на дух не переношу игры, где нужно сначала договариваться (я тебе карту дам, а ты за это мне поможешь), но в итоге все равно народ нарушает обещания (из вредности, кто-то больше предложил, просто подставить что б выиграть). Примеры? city of horror, survive - escape from atlantis, intrigue и куча других.
Если знаю, о чем игра за стол не сажусь. Другое дело, когда места поделили, карты раздали и начинают объяснять правила.. Вчера так в city of horror "попала". Брррр..
Я выиграла, но что от победы тошно, что от самой игры..

Почему людям такое нравится? тут же на лицо всякая гадость (я уже карту от А взял, но если Б даст две карты, то можно зомбакам отдать А), друг друга подставлять, врать.. В чем прикол? В процессе игры все друг друга ненавидят, после игры тоже гаденький осадочек остается..

Тут дивлячись. як ви відноситись до гри. Варто розділяти гру і реальне життя. Тому я стараюсь на падлянки в грі не ображатись і не переносити це в ріал, я розумію, що це частина ігроладу, задуманого авторами. Інакше довелось би викреслити зі свого життя всі іграшки, де є якась протидія між гравцями, не обовязково лише елемент домовленостей і зради.

В жизни приходится быть милым и добрым, и мегапозитивным.В то время, как тебя все вокруг бесят (ну, или почти все). Был бы 17-19 век - так я бы плел интриги сидя у себя в особняке.
А нынче все честно, законно, прозрачно (по крайней мере в лучших странах этого мира).
Вот и находят люди отдушину. Чистой воды эскапизм. Возможность получить в игре опыт/эмоции, которых не испытать в реальной жизни. А потом встать из-за стола, и все как прежде - монотонно, чинно, благородно.

Соблюдаю кодекс чести игрока до самого конца игры. Если пообещал, значит выполню. Если меня обманут, в другие разы просто не пойду на сделку с этим игроком. Я понимаю, есть игры, где без обманов никак - та же "Игра Престолов", психологические игры и т.д. Но, если обман в игре не предусмотренный - это уже "грязь", на мой взгляд)

Чинджер,
вот и я так играть пытаюсь. А потом "партнеры" по игре ноют, что я не секу фишку и со мной играть не интересно.
Кхм, но я же изначально говорила, что такие игры не люблю и могу за соседним столом поиграть во что-то другое, чего меня тянуть сюда?

ДюДя
брррр.. вот вообще не про меня.. меня даже в играх типа Лё Хавре бесит когда соперник забирает ресурс, даже если он ему не нужен, чисто что б мне не досталось..
А вот эти все интриги.. Может по этому я и офисах по типу серпентария со сплетнями-интригами не приживаюсь и ищу работу в нормалых коллективах...

KinslayeR,
розділяти то так. намагаюсь не засмучуватись і далі нормально розмовляти з людьми, коли гра все в ж коробці і всі знову чемні.. іги без взаємодії мені так саме не подобаються, але взаємодія має бути чемна - ресурси збирати, чи тролів бити.. а не я тобі пообіцяю, а зроблю по-своєму...

А я, наоборот - удивляюсь, что люди обижаются, когда в Марсе бьёшь астероидами их растения ("это не обязательная для выполнения часть карты!"), или строишься возле "чужих" лесов, или, например, в Бургундии берёшь тайлы, которые не особо нужны тебе, но в край нужны сопернику, или в Агриколе оставляешь соперника без еды перед сбором урожая - список можно продолжать долго. Игра ведь на победу, а не в поддавки, что не так?

Другое дело, когда начинают сводиться какие-то личные счёты в игре, топится спецом один, "кингмейкится" спецом другой, вне зависимости от игровой ситуации - это уже ерунда, а не игра получается.

П.С. С играми из шапки темы не знаком, если что.

У нас, к счастью, такого не бывает. Умеем разделять игры и реал, так что ни во время, ни после игры не бывает никаких обид, наоборот даже вспоминаем яркие моменты, когда уничтожил слуг в Анк Морпорке или съел медведем коров в Terraforming Mars. Какой смысл в игре, если ты стесняешься выполнить одну из ее возможностей чтобы кого то не обидеть? Будьте честны и справедливы в реальной жизни, а настолки, это как правильно выразился Дюдя - эскапизм, так что отыгрывайте по максимуму, чтобы получить удовольствие. Ну или же просто не играйте в игры где можно насолить друг другу.

zawwah,
очень просто - я строю в бургундии (или в других аналогичных играх) что-то на своем планшете, соперник на своем. У меня цель не подгадить ему (в смысле не "не дать ему набрать очков"), а построить свое что-то. Иначе это как пресловутое ведро с крабами, где все друг друга держат и не дают вылезти. Вот когда ситуация, что мне нужен тайл с шахтой, сопернику нужен тайл с шахтой, то тут уж кто первый встал того и тапки. Ну и тайл с шахтой тоже.
В марсе ситуации с уронил метеорит - грохнул все деревья это игровая ситуация. В Блад Рейдже пошли вдвоем валить третьего на Игрдразиле тоже игровой момент. В красной планете бомбануть корабль чей-то тоже вполне игровой момент, но вот в том же Азуле взять черный камешек (последний из доступных) и положить себе на "отрицательные" очки только для того, что б он не достался кому-то другому и этот другой не закрыл линию - свинство. У самого вон синее поле не достроено, чего синие не взять? Взять в Пэчворке последний тайл, который мог бы подойдти сопернику, хоть себе он тоже все портит и даже не ведет к выигрышу - свинство. Созидать, а не разрушать..
Но опять таки, это скорее стиль игры. У нас в клубе есть несколько человек играющих скорее в деструктивной манере и я стараюсь с ними за стол не садится. У меня стратегия "как больше построить", у них "как больше другим разрушить", не по пути. Хотя в жизни мило общаемся, на шашлыки к друг другу ходим и вообще отличные люди.
В теме был вопрос скорее про игры, где стратегия о чем-то договорится и игра сама по себе подразумевает нарушение этих договоренностей, взяточничество и вообще всякие гадости.

Finkreg,
Про съел медведем коров, см выше. Игровой момент. Тем более, медведь тоже кушать хочет. Я про другое.
стараюсь не играть в то, что вызывает отрицательные эмоции от игрового процесса, но иногда узнаю об этом слишком поздно. Ну и удивляет, что людям нравятся такого плана игры (с нарушением договоренностей) до дрожи в ушах. И вообще Rahdo рулит. Вот прям 100% попадание по игровому стилю )))

А вообще самая "злая" игра (при этом я ее трепетно люблю и ненавижу одновременно), после которой точно все друг друга ненавидят (проверено) - Guildhall - https://boardgamegeek.com/boardgame/132372/guildhall
Игра как по мне уникальна. Выиграл-проиграл, все равно злишься, и все равно хочешь сыграть еще раз. Вроде никаких "договоренностей", каждый строит сам себе, даже не так уж часто тебе что-то ломают, но все равно агрхххх! Даже подруга, которая спокойный человек и в играх не входит в дикий кураж, по окончанию партии смотрела на всех ошалевшим взглядом.

... но вот в том же Азуле взять черный камешек (последний из доступных) и положить себе на "отрицательные" очки только для того, что б он не достался кому-то другому и этот другой не закрыл линию - свинство. У самого вон синее поле не достроено, чего синие не взять? Взять в Пэчворке последний тайл, который мог бы подойдти сопернику, хоть себе он тоже все портит и даже не ведет к выигрышу - свинство. Созидать, а не разрушать..

А чим це не ігрові моменти? Я завжди дивлюсь. що паралельно збирають суперники і стараюсь тягнути в Азулі тайли так, щоб і собі покласти профітно і супернику дісталось 5-6 тайлів, які підуть в штраф. бо не влазять в планшет. Особливо на останньому крузі в раунді.

wolke, нет, немного другая ситуация. На мой взгляд, свинство в игре, это когда договорился об одном а получил совсем другое. Например, в Шерифе Ноттингема, я согласился пропустить товар "игрока А" без проверки в обмен на аналогичный пропуск а игрок А, будучи Шерифом, обещание нарушил, проверил мой товар и оштрафовал. Вот такое я считаю нечестным поступком. А игровые моменты, когда забирают нужную мне карту/тайл/локацию всего лишь являются частью тактики оппонентов. Например, в Сплендоре, нужно мешать первому игроку, специально забирая нужную ему карту, иначе гарантировано проиграешь. Игра такая)

Не совсем понимаю, почему в игре на победные очки может считаться "свинством" обрезание сопернику этих самых очков. Если я вижу, что в ЗБ противнику подходит только один тайл, которым он закроет зону из 8 и одним ходом получит 40+ очков или тайл с нужными животными, почему его не взять? Игра ведь не кооператив.

Если кто-то явно ставит перед собой цель ломать игру другим - это вряд ли будет хорошая игра (на Тесере, вроде, видел пример, когда кто-то из игроков в Серпе построил меха и нападал им нон-стоп на соседей, совершенно забив на собственное развитие). Но если без особых математических расчётов видно, что своим следующим самым оптимальным ходом возьму себе 10 очков или лишу противника 40 очков, почему не выбрать второй вариант?

KinslayeR,
добре що я з вами не граю терпіти не можу коли хтось в мій планшет дивиться )
ну і знов, одна справа коли собі профітно хоч якось (не брати ж собі ті 6 тайлів, бо також не влізуть), а інша справа коли тобі той чорний не впав і блокує лінію, але важливо щоб іншому не дісталося. Собака на сіні.

Чинджер,
Отличный пример. Шерифа из Ноттингема я тоже не люблю. Это как раз таки ситуация из начального сообщения, то, что меня удивляет, что людям таки игры нравятся. просто паралельно все ушло в целом в другую сторону в этом топике. А в сплендере разных стратегий много. Вон знакомый один за несколько раундов собрал почти все зеленые фишки и крутитесь как хотите. И сам их не тратит, и другим кислород перекрыл.

zawwah,
тут дело личных предпочтений. Кто-то любит сам педали крутить что б к финишу первым приехать, а кто-то любит незадолго до финиша другому палку в колесо сунуть.
пока это не противоречит правилам, играть то так можно. Вот только я такую стратегию не люблю. По этому сама так не делаю и стараюсь выбирать партнеров по играм, кто преследует те же цели, что и я. Самое смешное, когда выясняется что за столом есть человек любящий подгадить другим, но когда аналогично гадят ему начинается истерика вплоть до кидания карт и тайлов. (если что, это не про меня, но пару раз наблюдала).
А вообще да, я больше люблю кооперативы )

wolke - у вас странная позиция насчет игр. "не люблю когда в мой планшет смотрят", "я такую стратегию не люблю". Вы начали разговор про игры-подлянки, а потом под раздачу попали и семейки-филеры типа азула и сплендора. Честно говоря не хотелось вставлять 5 копеек, но уж извините.

Я так понимаю, вы очень НЕ любите сколько нибудь конфликтные игры, хоть чуточку, потому что кто-то в ваш планшет смотрит и выбирает ходы, которые вам мешают достичь победы легким путем. Может быть действительно вам лучше выбирать кооперативные игры или те, где от выбора игрока мало что влияет.

Я не стану обобщать, но я как взрослый мужчина при игре в семье с родственниками женского пола (мама, жена, сестра, дочь и т.п.) часто вынужден поддаваться вот из-за такого отношения. Или играть не в полную силу.

Понятно, что игры они не всегда про победу любой ценой, но если игры это как способ приятного времяпровождения, то я лично готов играть в поддавки 1-2 партии, потом мне становится уже неприятно такое времяпровождение. И я считаю, что в таком случае это время можно провести по другому.

Ваше право выбирать с кем и как по какой стратегии играть. Но пожалуйста не пытайтесь навязывать это мнение как единственно правильное. Есть разные игроки, которые разного ждут от игры. Поэтому пока игра идет по правилам, то не надо обижаться. Вы же садитесь за игру с намерением играть по правилам? Или по своим личным правилам? Вы уже решите для себя.

в том же Азуле взять черный камешек (последний из доступных) и положить себе на "отрицательные" очки только для того, что б он не достался кому-то другому и этот другой не закрыл линию - свинство

Какое же это, простите, свинство? Это стратегический ход, чтобы соперник не получил то, что ему нужно, и отстал в темпе и победных очках. Я еще склонен в какой то мере согласиться с тем, что скажем в Игре престолов создать союз и сразу же его разрушить, вероломно напав на союзника, немного подло, но ведь это просто игра. Да и нужно сразу смотреть на сеттинг - конкретно ИП нельзя винить за подобные возможности, особенно если читали книгу. Вот мы собственно тоже в основном играем с семьей и друзьями, но таких проблем у нас не возникало никогда. Все понимают что игра это просто игра.
Правда бывают варианты, когда человек играет не для того чтобы выиграть, а просто чтобы насолить кому-либо из игроков, из вредности, ... но это уже по моему не все в порядке с головой, и с таким человеком лично я играть в настолки, да и просто общаться просто не буду.

bialix,
ну я то и начинала про игры с подлянками, было интересно кто такое любит и почему, ибо я совсем нет. Но оно куда-то скатилось не в туда.
И я свое видение игры никому не навязываю. Я прекрасно понимаю, что все люди разные, вот я себе и выбираю в партнеры по игре тех, кто играет где-то +/- так же и избегаю садится за стол с теми, кто придерживается другой логики. все взрослые люди, все мирно и все друг друга понимаем. благо, клуб большой, всегда достаточное количество партнеров и игр что бы выбрать то, что тебе по душе.
И я не вижу в чем проблема выбора неконфликтных игр, мне хватает стресса на работе и по дороге на нее, вечером хочу чего-то мирного. Ну и если вам приходится играть в поддавки это ваша личная трагедия. У нас с молодым человеком "джентельменская" игра без вот этих вот "возьму себе что б тебе не досталось" и выигрываем с переменным успехом. Как я уже писала выше, для разных игр существует множество стратегий.

Finkreg,
про Игру Престолов не скажу. ибо не играла (и похоже хорошо, что не играла). А на счет Азула... сколько игроков, столько и стратегий.