Сторінка 1 з 3

Посоветуйте игры с наименьшим числом рандома...

Додано: 24 лютого 2011 01:45
angelo
Ребята, посоветуйте настольные игры, которые имеют небольшой рандом? Заранее спасибо!))

Re: Посоветуйте игры с наименьшим числом рандома...

Додано: 24 лютого 2011 01:51
dj_doom
Caylus
Container
это то что с полтыка вспомнилось...

Re: Посоветуйте игры с наименьшим числом рандома...

Додано: 24 лютого 2011 02:12
JEANS
пуэрто рико, агрикола

Re: Посоветуйте игры с наименьшим числом рандома...

Додано: 24 лютого 2011 10:00
angelo
Спасибо, если еще что вспомните, напишите!
Карточные можно не упоминать!

Re: Посоветуйте игры с наименьшим числом рандома...

Додано: 24 лютого 2011 10:42
smilek
angelo писав:Спасибо, если еще что вспомните, напишите!
Карточные можно не упоминать!
Почти любая хорошая дуэльная игра имеет небольшую долю рандома, хоть с виду может и казаться иначе.
А если не дуэльные, тогда вопрос о каком рандоме идет речь :) - в ИП, например, механика безрандомна, но сами игроки действуют подчас непредсказуемо и случайно...

В общем, наверное, я спрошу для начала что нравится в играх и какие нравятся.

Re: Посоветуйте игры с наименьшим числом рандома...

Додано: 24 лютого 2011 11:17
angelo
Нравятся как коллективные игры, так и игры с экономическим уклоном...Читал, что POWER GRID почти не имеет вариантов случайности...
В варгеймы еще не играл, поэтому не знаю, но очень хочется)...

Re: Посоветуйте игры с наименьшим числом рандома...

Додано: 24 лютого 2011 12:17
smilek
angelo писав:Нравятся как коллективные игры, так и игры с экономическим уклоном...Читал, что POWER GRID почти не имеет вариантов случайности...
В варгеймы еще не играл, поэтому не знаю, но очень хочется)...
ОК, для начала Контейнер, ту же Электросеть, Брасс, Стим, Империал, Слияние (Эквайр),
Обратить внимание на евро в экономическом антураже: Лоянг, Агриколу, Пуэрто-Рико, Кубу, ...
Из этого мой выбор - Контейнер и Империал, конечно.

Из варгеймов - попробовать Мемуары для начала, наверное. (не надо верить никому, кто говорит, что рандом у Борга царит). Сегун, Сенджи, ИП попробовать.
Если понравится обратить внимание на: БВ, ТС, ТоИ, С&C (лучше с Наполеоники), CoH... но это, наверное, потом все-таки.. совсем потом.

Re: Посоветуйте игры с наименьшим числом рандома...

Додано: 24 лютого 2011 14:50
smilek
Scorpius писав:
Во всех вышеперечисленных играх случайности как воды в море. То есть море. Там же правят кубики.
....Мне кроме СтарКрафта на ум ничего не приходит (там случайность минимальна). Кубиков там нет.
Случайности там мало, если играть хорошо, и ты это прекрасно знаешь :).
Я не согласен со знаком равенства между кубиками и рандомом.
Игра с кубиками может быть менее рандома, чем игра без них.
В указанном тобой Старкрафте вместо кубиков - колода карт, число которых ограничено на руке. В общем, не в кубиках дело :)..

Да и варгеймы практически все используют кубиковую механику. Вопрос в том, как :).

Re: Посоветуйте игры с наименьшим числом рандома...

Додано: 24 лютого 2011 15:55
smilek
Если не повезло с кубиками есть альтернативные возможности. Не вся серия Борга грешит гиперрандомностью. Насчет конкретно Мемуаров с АирПаком + любой из стендалон аддонов - и вот тебе уже малорандомный вариант.

Остальные игры - это уже не Борг, не пойму о каких 50% ты говоришь. В БВ удача определяет и в ТС, и в ТоИ? ну разве что самую малость, как и в любом реальном деле.

Старкрафт - долгий и довольно мозголомный америтреш. Варгейм-гибрид. Правда, игра хороша безусловно, но мало кому так уж и понравится.

Re: Посоветуйте игры с наименьшим числом рандома...

Додано: 24 лютого 2011 16:17
smilek
Человек попросил посоветовать, не думаю, что начинающему игркоу стоит советовать Старкрафт.
Насчет рандома в Старкрафте - он есть, просто он без кубиков. Да, его мало. Но если играет больше двух игроков - всегда есть рандом, кто знает, что решит сделать потенциальный кингмейкер?

Насчет процентов - откуда ты их берешь? Это твои ощущения? Ну вот мои тогда таковы:
базовые:
С&C - 30%
ММ - 40%

BW ToI TS - 20%

Но это - ощущения. Я готов на эксперимент. Давай 10 игр в одну из этих сыграем и зафикскируем лучаи, когда именно кубиковая удача решила партию. На моей памяти в указанные игры - ни разу. Всегда была возможность чем-то перекрыть удачный бросок.

Re: Посоветуйте игры с наименьшим числом рандома...

Додано: 24 лютого 2011 16:48
Лесник
Кстати говоря, интересный у вас получается разговор.
Не смотря на то, что автору темы он врядли поможет :)

От себя добавлю, что в том же Company Of Heroes очень много бросоков кубиков. Но тот, кто скажет, что выигрыш в этой игре зависит от рандома - кхм, сильно ошибется.

Или, опять же, Вархаммер. В вахе все - стрельба, пробивание, снос, десант, спасброски, даже часто движение - ВСЕ это - кубики.
И что - рандомная игра?
Если рандомная - значит новичек с кривой распиской имеет большие шансы против опытного игрока? Хе..))

Автору темы могу посоветовать шахматы и им подобное.
Во всех остальных настольных играх рандом есть, так или иначе. Во всех более менее реалистичных настольных играх. Как и в реальной войне. Как и в нашей жизни, в которой рандома полно.

А игры, где рандома наименьшее количество - уже перечислили выше.

Re: Посоветуйте игры с наименьшим числом рандома...

Додано: 24 лютого 2011 16:54
Лесник
Вы знаете, тут похоже забыли упомянуть Snow Tails.

Возможно, это вариант?

Это, конечно, не суровая игра, про то как суровые дядьки расстреливают друг друга из минометов и разных мегабластеров.

Веселая игра про гонки на собаках. С интересной механикой.
И рандома там, если прикинуть и сравнить со всеми остальными кандидатурами - меньше всего.

Даже более того - я, как человек, лично знакомый и имеющий опыт езды на собачьих упряжках - могу сказать, что рандома в этой игре - гораздо меньше, чем в реале :)))

Хорошая игра, автор темы, задумайтесь :)

Re: Посоветуйте игры с наименьшим числом рандома...

Додано: 24 лютого 2011 17:21
abra
Лесник писав: Автору темы могу посоветовать шахматы и им подобное.
(уподабливаясь Смайлику) Ага, сидишь значит, играешь в шахматы а тут тайфун или землетрясение. Чистый рандом. Кто ж его предсказать сможет??
Или вон при партии в го Американцы атомную бомбу сбросили. Вот он истенный варгейм...

Re: Посоветуйте игры с наименьшим числом рандома...

Додано: 24 лютого 2011 17:26
KOS777
Ну не знаю лично для меня рандом добавляет азарта в игровой процесс, элемент взвешивания рисков. Т.е. например в той же упомянутой скорпиусом Axis & Allies или Мемуарах. Ты сам решаешь что лучше? прокинуть успешно 3 кубика из 4х или 2 кубика из 6ти... считаешь вероятность и соответственно взвешиваешь риски. "Чем я рискую в случае провала броска?" "в скольких случаях я буду выкидывать нужное мне кол-во удач?" и т.д. Так что тут всё можно подчинить математике и логике и опять свести рандом с кубиками к минимуму. Но опять таки этот рандом на дистанции (игр 10-20) всё равно выдаст нормальное распределение и при правильно выбранной тактике всё равно сильнейший игрок будет побеждать в большинстве игр.

Re: Посоветуйте игры с наименьшим числом рандома...

Додано: 24 лютого 2011 17:27
smilek
Вы передергиваете, но если вам так хочется - велкам.
Мне уже не интересно.

Напоследок:
Мое мнение: мастерство решает в указанных играх в 9 из 10 случаев.

Насчет Старкрафта.. То, что у тебя в руке не окажется "правильной карты" не рандом? То, что игрок справа от тебя вдруг решит помочь соседу слева и нарушит "вербальные" договренности - это не рандом? Это случай, просто это не кубик.
В шахматах его нет. Потому что - дуэльная игра без колоды карт и без кубиков (оба элемента - рандомизаторы)

Вам почему-то хочется думать иначе - пожалуйста. Каждый имеет право на свое мнение.