Український форум про настільні ігри

siberianhusky писав:

melk писав:ну вот если знаешь - есть такая мморпг - вов. так там близзы решили на русскоязычный рынок податься, и сами нанимали переводчиков. огрехи исправляли несколько месяцев.
с печатным изданием такого бы не вышло.

И какая здесь мораль?
"В этой стране всегда все будет через жопу" ?

мораль в том, что бессмысленно просить создателя игр, не знающего русский напирмер, набирать переводчиков на русский, потому что он все равно не сможет проверить качество. и исправить неточности перевода с учетом "игры слов".
бтв, открыли оригинальные дополнения талисмана и дума. не поверите - качество абсолютно такое же как и у локализованых игр. перевод тоже нормальный. и даже "игра слов" в думе и талисмане переведена нормально

siberianhusky писав:

dj_doom писав:судя по целому ряду мнений критиковать можно вполне лихо.. а вот сделать что-то реальное, чтобы повысить качество - почему то так до сих пор ничего и нет... ;-)))
почему бы хотя бы не сделать (просто как пример действий) - перевод нужных частей игры, отшлифовать его, отправить в Смарт, может его в следующей печати и примут? Кто-нить пробовал хоть такую мелочь сделать? ;-))

А еще можно пойти и собрать макулатуру, сдать ее и перевести полученные деньги на счет Смарта!

Народ, вы что, серьезно?
Это их работа. И заниматься ею должны профессионалы своего дела, которым платят за это деньги.

И единственный действенный способ добиться от них качества - это бить рублем: не покупать откровенное гавно и чмырить за вот эти косяки в инете.

+500
собсно, такая штука как качественный перевод денег стоит. заниматься ей на общественных началах можно только если потом игры будут всем высылать на общественных началах

Paragon писав:заниматься ей на общественных началах можно только если потом игры будут всем высылать на общественных началах :mrgreen:

Кроме потребителей, есть ещё и любители конкретных игр. Которые хотят и могут вносить исправления. Взять, к примеру, Манчкин: http://forum.supermunchkin.org/viewtopi ... =9027#9027

Там же висят и списки ошибок и опечаток в русских изданиях (http://static.supermunchkin.org/ru/decks/star1.html, к примеру), но учитывают их очень странным методом — обычно только одну или две ошибки исправят в перепечатке, остальное остаётся как есть.

дык - одно дело ошибки находить, другое дело - за перевод браться)
про ошибки смарту уже много наговорили

Paragon писав:дык - одно дело ошибки находить, другое дело - за перевод браться)
про ошибки смарту уже много наговорили

Очень точно подмечено - критиковать всегда проще и приятнее, чем что-то полезное делать...

Айзан Эмдер писав:Очень точно подмечено - критиковать всегда проще и приятнее, чем что-то полезное делать...

Критиковать - это полезное дело, в первую очередь для критикуемого.
А писать, что "критиковать всегда проще и приятнее, чем что-то полезное делать" - нет.

siberianhusky писав:

Айзан Эмдер писав:Очень точно подмечено - критиковать всегда проще и приятнее, чем что-то полезное делать...

Критиковать - это полезное дело, в первую очередь для критикуемого.
А писать, что "критиковать всегда проще и приятнее, чем что-то полезное делать" - нет.

Критиковать полезно, когда критика конструктивна - когда вы можете с материалами в руках найти все неточности и ошибки, составить их перечень, отослать его издатею и выложить копию для других пользователей - что бы они могли пользоваться. А без этого мы имеем не критику, а только пустые жалобы.
И не надо гордо возмущаться "Это работа комании - а чего я должен теперь купить их продукцию напрягаться". Не хотите - не платите и не напрягайтесь. Но и не ждите улучшения ситуации - от бессмысленных жалобных плачей её не произойдёт.

Айзан Эмдер писав:Критиковать полезно, когда критика конструктивна - когда вы можете с материалами в руках найти все неточности и ошибки, составить их перечень, отослать его издатею и выложить копию для других пользователей - что бы они могли пользоваться. А без этого мы имеем не критику, а только пустые жалобы.
И не надо гордо возмущаться "Это работа комании - а чего я должен теперь купить их продукцию напрягаться". Не хотите - не платите и не напрягайтесь. Но и не ждите улучшения ситуации - от бессмысленных жалобных плачей её не произойдёт.

Вот так вот, дети, выглядит сферический дистиллированный совок в вакууме.

Тем, кто ругает наш автопром ответ один: Иди, и сделай лучше! Научи Путина, что бы Жигули стали лучше Лексуса. Не умеешь? Не знаешь? ТОГДА НЕ СМЕЙ РУГАТЬ РУССКИЕ МАШИНЫ!

Так выглядит здравый смысл, направленый на достижение результата. Для любителей только трепать языком, он, конечно, непримемлим. Но - другого эффективного способа нет и от досужней болтовни он не появится.

siberianhusky писав:

Айзан Эмдер писав:Критиковать полезно, когда критика конструктивна - когда вы можете с материалами в руках найти все неточности и ошибки, составить их перечень, отослать его издатею и выложить копию для других пользователей - что бы они могли пользоваться. А без этого мы имеем не критику, а только пустые жалобы.
И не надо гордо возмущаться "Это работа комании - а чего я должен теперь купить их продукцию напрягаться". Не хотите - не платите и не напрягайтесь. Но и не ждите улучшения ситуации - от бессмысленных жалобных плачей её не произойдёт.

Вот так вот, дети, выглядит сферический дистиллированный совок в вакууме.

Тем, кто ругает наш автопром ответ один: Иди, и сделай лучше! Научи Путина, что бы Жигули стали лучше Лексуса. Не умеешь? Не знаешь? ТОГДА НЕ СМЕЙ РУГАТЬ РУССКИЕ МАШИНЫ!

А какой смысл в неконструктивном сраче на 9 страниц на форуме, который никто из Смарта никогда и не увидит? Это спор ради спора, и только.

принцип "не критикуй, а сделай лучше" уместен, если кто-то что-то делает для себя/для друзей, просто так.
если же компания зарабатывеет деньги на своей продукции, она обязаны отвечать за ее качество.

если порассматривать аналогичные случаи на других примерах, получится полная нелепица. типа: подали в ресторане полусъедобную еду, а на все жалобы повар отвечает - ступай на кухню и сделай лучше раз такой умный. и все вокруг соглашаются - ешь что дают раз готовить не умеешь))

решение очень простое - ровно как я не купила бы жигули (таврию если хотите), точно также я не буду покупать некачественную локализацию.

другое дело, что критика может быть необоснованной.

Bormotun писав: А какой смысл в неконструктивном сраче на 9 страниц на форуме, который никто из Смарта никогда и не увидит? Это спор ради спора, и только.

ну, на бордгеймере творится примерно то же самое) и представители Смарта его читали, и даже отписывались)
(и ссылка сюда там тоже есть)

Bormotun, смысла никакого, как и в большей части всей этой дискусси.

Paragon, а ещё она бывает бессмысленной, как здесь. Ведь цель этой "критики" не найти ошибки и помочь их исправить/разяснить, а гордо поморщить нос. Т.е. - много говорить, но не делать ничего полезного.

Свою точку зрения я выскзал, так что дальше можете "лаяться" без меня. Дел много.

Насчёт (не)приемлемости вспоминается ещё http://lurkmore.ru/Сперва_Добейся

А так — ну делали детальные списки, отсылали, «а в ответ — тишина».

Paragon писав: если порассматривать аналогичные случаи на других примерах, получится полная нелепица. типа: подали в ресторане полусъедобную еду, а на все жалобы повар отвечает - ступай на кухню и сделай лучше раз такой умный. и все вокруг соглашаются - ешь что дают раз готовить не умеешь))

а тут этот пример не подойдет... у тебя можно развернуться и пойти в другой ресторан... ибо есть выбор...
а вот если этот ресторан один единственный в котором плохо готовят, к примеру, борщ и альтернатива - только европейская кухня (какое-нить бланманже с киселем - зато качественно), то если ты хочешь именно борща - то у тебя будет выбор только либо пойти в этот ресторан и скушать плохой борщ или сделать борщ самому...